Расскажите об этой теме знакомому! |
iXBT Hardware BBS
Флейм Поклонникам восточных единоборств.
|
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Поклонникам восточных единоборств. |
Vesel'chak U Member |
написано 10-01-2000 05:03
А почему собственно забыли про русские боевые искусства? Сам в единоборствах не разбираюсь, хотелось бы узнать мнение специалистов. IP: Logged |
Shod Member |
написано 10-01-2000 05:19
А откуда ты знаешь о русских боевых исскуствах? IP: Logged |
Radio73 Member |
написано 10-01-2000 05:21
Да, и что вы скажете о кистевой борьбе ? IP: Logged |
Shod Member |
написано 10-01-2000 05:31
Кистева борьба? это чтото дл инвалидов или это армреслинг? IP: Logged |
Radio73 Member |
написано 10-01-2000 05:39
Shod Нет. Очень древн русска, точнее славнска. Без оружи. Основа - баланс сил. Практически любой прием ведет к переломам или к сильным увечьм. Мой тренер утверждает, что запрещена во многих странах. Слабый пример - клоун Сигал Стивен. IP: Logged |
Shod Member |
написано 10-01-2000 05:59
Ну слышал конешно но и только Но ваще основа основа любых единоборств это баланс сил А Сигал юзает жесткую версию айкидо Всмысле что адепт данного стил ваще ни к кому прикоснутьс не может обзательно чонить сломает? Так не понл твой тренар в чем в этой самой кистевой борьбе? Очень интересно нащет запрета! как можно запретить гденить в Мексике то что и на родине то толком не известно? Я просто нахавалс множество сказок про славнские стили и какие они крутые Могу таких же кучу рассказать Славнские стили насколько мне известно были чисто прикладными и редко выделлись в какой то отдельный чисто безоружи или еще как стиль и вллись частью комплексной воинской подготовки - были и очень изощренные сродни низтским - но были утрачены в массе так как вллись как бы частью быта Видел множество интересных осколков этих искусств даже ездил с друзьми по глубинкам Но опть же все славнские стили имеют севершенно другую основу вид подплеку и тд в сравнении с восточными Все современные пропагандируемые славнские стили синтетические все их основатели учились в основном у въетнамцев Я сам тоже Да славне всегда были крутейшими воками - китайский император к примеру частенько нанимал славн себе в личную охрану Но если у теб есть какие либо доступ к материалам по кистевой борьбе то очень интересует [Это сообщение изменил Shod (изменение 10-01-2000).] IP: Logged |
Radio73 Member |
написано 10-01-2000 06:21
2Shod Да, тренер мой, но вот заниматьс приходитс нечасто. До тренера 4 часа на самолете. Так уж вышло, что живу в столице, а работаю на севере. Ну а по поводу переломов - может и перебор- щил, но не очень. Все построено на боли. Цель вывести противника из стро после первого контакта. Чаще всего это заключаетс в помощи твоему оппоненту очень сильно упасть. Реже - в заломах всческих. К сожалению в этом деле еще почти профан. Габариты не позволют овладеть всем как надо /202смХ130кг/,но в отличие от других видов единоборств тут хоть что то получаетс /про- бовал с сыном заниматьс тхэквондо- смех один - не получаетс ногами размахивать,- а здесь в основном руки и корпус/. RE: По поводу материалов. Я уже сказал, что [Это сообщение изменил Radio73 (изменение 10-01-2000).] [Это сообщение изменил Radio73 (изменение 10-01-2000).] IP: Logged |
Shod Member |
написано 10-01-2000 06:45
Но проблемо!!! Хм да тебе с твоими габаритами и ТхеКвонДо Вот бы посмотреть Я сам кстати с Севера в Надыме живу это на Ямале IP: Logged |
Radio73 Member |
написано 10-01-2000 06:51
2Shod: Смотреть наверное не стоит . Может летом к разговору вернемс. Счастливо ! Пошел баиньки. IP: Logged |
Shod Member |
написано 10-01-2000 20:57
Если до лета доживу IP: Logged |
NEW Member |
написано 10-01-2000 21:36
Ответ тута: http://ixbt.stack.net/ubb/Forum15/HTML/000627.html IP: Logged |
Vesel'chak U Member |
написано 11-01-2000 03:43
2 Shod 1-й ответ Источники, к сожалению, недостоверные: пресса (журнал "Вокруг света" - довольно давно, ещё не помню где), показательные выступлени по TV - разные передачи, Головачёв. Последнее м.быть и смешно, но, по некоторым признакам, он не слишком далёкий от темы человек. Хот всё им написанное, конечно же, принимать на веру нельз, но кака-то дол истины в этом есть? IP: Logged |
Shod Member |
написано 11-01-2000 04:52
2 Vesel'chak U Это вы про славн охраников китайского императора или про что??? Спасибо друзь что принимаете мен за идиота То Дистроер у мен в источниках то Головочев - которого ваще не перевариваю Я понимаю что дл вас не авторитет но скажу Я просто очень долго занималс в историко-археологически-туристическом кружке у себ дома - понимаю что звучит смешно Но кружок этот вели очень умные люди с исторического факультета нашего педагогического института - и кружок это конешно детство )) но свзи то у мен остались - а у этих свзей ваще такие свзи!!! И когда мне нужны были какие то материалы или консультации знал куда мне обращатьс И уважаемые опишите ка мне определение достоверности дл кого либо факта исторического? толщина академических трудов о них написанных и вами прочитанных? так изучайте ленинизм и историю коммунистической партии Другой истории вообщем то тогда и нет А там конешно написано что славне всегда были мирным народом и их бронепоезда всегда оставались на мирном пути Обидно мне прмо за славн! Они понимаешь щиты прибивают к воротам Константинопол а их мирным народом! IP: Logged |
Vesel'chak U Member |
написано 11-01-2000 05:09
2 Shod Про охранников китайского императора здесь узнал впервые, а глазам своим пока верю (про TV). Насчёт мирного народа - это смешно - любимое зантие славн повоевать с соседми - везде расписано, даже в официальной истории. Неважно кто эти соседи: свои же славне, или другие народы. Ваши консультанты такие же люди и у них такое же субъективное мнение (по большому счёту). Я никак не могу забыть как изменилось мнение одного человека, который почитал Гумилёва, как истину в последней инстанции, а затем немного разобралс что к чему. IP: Logged |
Shod Member |
написано 11-01-2000 05:51
2 Vesel'chak U Извините уважаемый окончательно не понимаю вас в чем ВЫ не согласны со мной, что именно вы хотите сказать и о чем конкретно мои источники не достоверны Также хотелось бы узнать конкретно ВАШЕ мнение по этим вопросам PS И мои консультанты эти те люди которые пишут ту историю которою мы все, и Вы в том числе, читаем и принимаем за данность Если мы всеже начнем другу-друг указывать на субъективность наших мнений и мнений наших источников и не будем руководствоватьс хот бы логикой в наших прених то ... IP: Logged |
NEW Member |
написано 11-01-2000 06:34
2Shod - он (Vesel'chak U) имел в виду свои источники, откуда он это знает, и их перечислил, указав, что они не слишком достоверны на его взглд - он же сослалс на ваш первый вопрос, там, наверху темы. IP: Logged |
Vesel'chak U Member |
написано 12-01-2000 05:06
Совершенно верно. IP: Logged |
Shod Member |
написано 13-01-2000 21:47
2 Vesel'chak U ффух ссорри за запальчивость просто решил что вы со мной о чем то спорите Да источники ваши, на мой взглд, действительно недостоверны Все что могут показать в телепередачах - это не более чем реклама Все современные "древнеславнские стили" - синтетика - типа агрессивна верси гопака... Утверждают что танцу к примеру гопак можно перейти к его боевому варианту - но это врдли - танец это обычно стилизованный ритуальный показ какой-то реалистичной ситуации (то есть урезанный) - при попытке преобразовать гопак в боевой - оказываетс что дл бо пригодны только 10-20% процентов его элементов итого получаем прогрессию (вернее регрессию) все что мы можем из этого получить это 1-4% от того что было!! то есть пара прыжков и подсечек от всего стил??? И так далее вообщем то сталкивалс с большинство всех этих стилей и везде примерно така же ситуаци - люди научились и решили разработать что то свое - дл красоты, цельности и привзки к реальности берут какой нибуть "древнюю" танец, игру или еще что то и превращают в боевой стиль - никто не говорит что там полна лажа, что там все равно сгодитс но.... Головочев вообще просто недоумок - как он обдермил саму идею единоборства - они у него состот из набора понских слов и каких то неверотных способностей с безграничным запасом сил и прочности Если хотите почерпнуть более реалистичные представлени о русских боевых искусствах из художественной литературы - то почитайте лучше "Русь Изначальную" - там по моему скромному разумению все ошн соответствует Я сталкивалс с очень многими кусочками показывающими что русское воинское искусство был очень изощренным но именно прикладным - как например сражатс в строю попарно - когда передний держит в левой руке щит в правой меч - задний держит в левой руке меч, а правой держит меч переднего помога ему наносить сокрушающие удары - очень сложна техника ... ТО есть по богатству техники оно не уступало никаким другим но имеет совершенно другую форму - комплексна подготовка воина Это одна из причин почему это сейчас невозможно изучить даже еслиб была возможность - вы к примеру готовы потратить лет 20 жизни чтоб освоить умение передвигатьс по лесу на лошади в полном вооружении без шума и следов? IP: Logged |
SoulKeeper Member |
написано 14-01-2000 01:11
Отрабатываю реверс, а должной скорости удара не получаетс, по-моему одинаково, может кто-что знает по этому поводу... IP: Logged |
Vesel'chak U Member |
написано 14-01-2000 02:19
2 Shod Да действительно, показывали (описывали? - не помню) один вариант, основанный на плсовой, но не на гопаке. А ежели написано Весельчак У, то это ещё не значит, что с Украины. Где-то в ИнтерАвоське встречал сайт, посвщённый боевым искусствам, в частности, национальным, ежели интересно, могу попытатьс вспомнить где. IP: Logged |
Shod Member |
написано 14-01-2000 04:34
2 весельчакУ ТЫ ба!! Ты щож щыру нэньку Украiiну нэ любиш?? Нащет сайта про боевые искусства - Неее мы такие крутые да чванливые! шо нам уже ничо не интересно и ни чомы не хотим Вспоминай - конешно интересно! А чо все остальное нормально шо накалкал? 2 хранителюдуш [Это сообщение изменил Shod (изменение 14-01-2000).] IP: Logged |
SoulKeeper Member |
написано 14-01-2000 04:51
2 Snod Руки уже на изнанку повыворачивались!!! Все суставы разбил!!! А тренер у нас на лету кулаком 10 рублёвую новую купюру на раз пробивает, точно посередине!!! Видал? IP: Logged |
NEW Member |
написано 14-01-2000 06:42
2SoulKeeper - попробуй с легким (50-100грамм) весом, попробуй на бумаге, на свечке.. Я на этом собаку сьел.. Бить нужно расслабленно, бью (спецам, не вот зеленым) лоу в голень или рукой в грудь, даже на реверсе коснутьс никто не успевает... Немножко и с аутотренингом поработать не мешает. По скорости - добейс звука при ударе в воздух, хороший ориентир, воздух должен трещать... Ну чего, пришел в себ? IP: Logged |
SoulKeeper Member |
написано 14-01-2000 06:50
2 NEW Пока ещё в ауте, доехать до сих пор не могу, удар прмо говор пониже поса пришёлс IP: Logged |
NEW Member |
написано 14-01-2000 07:28
Со свечкой номер чем хорош -пока не расслабишьс - не сможешь. Сможешь расслабитьс - будешь гасить за полметра кулаком. Только не надо про анекдот про Вовочку - "вот так вот расслабишьс и вы..ут". IP: Logged |
SoulKeeper Member |
написано 14-01-2000 07:37
2 NEW ты ещё здесь? Лично скоро сваливать буду, скоро детское врем кончитс и дд провайдер мен выдернет из розетки... Проблема в том, что когда зайду завтра, дерьмо из ушей буду долго выковыревать, натолкают целую кучу... Сегодн тренеровали пульс, надо чтоб было не меньше чем пульс за минуту минус возраст...Тжело однако...Кстати есть така особенность в спаринге у каратистов и тэквондистов: каратисты больше финтт руками, а тэквондисты делают ложные удары, а боксёры вообще любт, когда их ногами бьют: блоки совсем не любт ставить... Отрабатывали как-то блок от удара ногой в пах, так типу одному чуть йца не отбили, среагировать не успел парниша IP: Logged |
Shod Member |
написано 14-01-2000 20:29
2 SoulKeeper А слабо выдержать удар в пах? Я выдержываю правда не так чтоб в лепешку Могу так же выдержать до 4 ударов в солнечное сплетение Пресс руки ноги ваще почти любое количество все это естевственно на простую ударную нагрузку Голову однако беречь приходитс 2 New IP: Logged |
Shod Member |
написано 14-01-2000 20:42
2 Soulkeeper Нащет скорости кстати Любое движение это волна - особенно это касаетс БИ То есть скорость волны это скорости распространени волны Рассмотрим несколько типов сред распространени газообразна - она нас ваще не интересует Жидкость - при этом идет четко выраженна волна от и до - скорость не очень больша потери энергии в процессе передачи то есть отводитс какое то количество энергии на порождение волны и она тратитс постепенно на каждом буквально отрезке распространени движени большинства людей это именно эта волна И наконец если ты изучал физику - волны быстрее всего распространютс в твердых средах причем потери небольшие - но нужно гораздо большее стартовое количество энергии дл порождени таковой волны Объсню популрно если ты махаешь палкой и она при этом не гнетс - ты думаешь там нет волны?? ошибаешьс уважаемый там была эта сама тверда мгновенна волна ТО есть при создании твердой волны сразу выделетс количество энергии необходимое дл вовлечени всей среды в волну То есть руки и ноги твои должны быть тверды А центр энергии-движени очень мощен кстати где у теб центр то? найди и померь напругу И если мощи источника не будет хватать то могешь расслабить свои конечности Я сам только допер до этой самой твердой волны но уже помалеху ею пользуюсь если ты понл то дл такого дела понадобитс особое развитие прежде всего спинных мышц - межлопаточных дл рук и крестцовых дл ног ну и еще много чего сразу скажу что это долгосрочный проэкт ибо эффект куммултивный А нащет типа тестов сколько удержите листик бумаги зажатый между лопатками? [Это сообщение изменил Shod (изменение 14-01-2000).] IP: Logged |
SoulKeeper Member |
написано 15-01-2000 00:31
2 Snod По поводу ударов в ПАХ, НЕ ВЕРЮ!!! Кто может выдержать 4 удара по йцам, наверное действительно достоин уважени (наверное они у теб железные, так ведь об них дахе ногу сломать можно!) IP: Logged |
Vesel'chak U Member |
написано 15-01-2000 03:08
2 Shod Я потому и начал данную тему (см. начальное сообщение), что хотел разобратьс, поэтому не могу сказать что со всем согласен. Головачёва не хочу ни защищать, ни ругать, но ради объективности замечу: что иногда и у него проскальзывают описани приёмов (а не только слов), подтверждённые другими источниками. Пока накропал (хот это может любой в Яндексе) http://www.tmn.ru/~cm/rus-style.html 2 SoulKeeper IP: Logged |
Shod Member |
написано 15-01-2000 04:05
2 SoulKeeper внимательнее читай - ж написал там ничего нет про 4 удара по йкам!! 2 Veselchak U IP: Logged |
NEW Member |
написано 15-01-2000 23:21
2Shod - про перемещение и скорость - естественно. Именно перемещение занимает у мен доли секунды. Т.е. не с дистанции удара, а соскальзывание с двух-трех метров допустим с боковым лоу-кик ребром стопы по голени. Можно и выше, конечно.. А двойные-тройные удары ногами часто не слишком эффективны, точнее сильны. Хот свзки охотно использую. Вариантов полно, опишу экзотический и очень нежизненный - к примеру производитс удар уро-маваши (лоу) левой ногой снаружи в подколенный сгиб правой ноги фронтально лицом стощего противника, еще до опускани левой ноги (тело в воздухе) права нога идет аналогично с правой стороны уже выше, в лицо опускающегос на подсеченную ногу противника. Красивое, но не слишком-то эффективное движение. Совсем не боевое. А так вариантов масса, в том числе и одной ногой - например, удар горизонтально изнутри колена левой по левой ноги, с последующим разгибанием своей левой ноги во внутреннюю область колена правой ноги противника. Ты как бы растаскиваешь его, а затем ронешь... одной ногой. Но это не очень быстрое движение, и такое же неэффективное. А более прикладные варианты работы ног подразумевают часто все-же попеременную работу, удары с подскоком или в прыжке с большого расстони неплохи также попеременные мае-прмые удары, а также всевозможные вращательные движени с переходом в поступательные или наоборот... И чего написал? 2Shod - про Соболева как же, читал. Поддерживаю. А про спецслужбы.. ну работал там.. Но научилс как раз не там, скорее, по причине, что уже умел, и попал туда.. Очень много сказок про агентов и суперагентов видел и читал.. Там тоже иногда сказками зачитываютс.. Хорошо только в кино и сериалах. По мне, так сериал про ментов лучше показывает на примере жизни сотрудников МВД и обстановку во многих других местах. Конечно, не везде.. IP: Logged |
NEW Member |
написано 15-01-2000 23:39
Кстати, из статьи по ссылке Vesel'chak U - "..каратистские удары в большинстве своем прмолинейны, они имеют некоторую паузу в завершающей фазе и требуют в ней некоторой концентрации силы.." Ну насчет прмолинейности (т.е. веротно неразмазанности удара?) комментировать не буду, но про паузу - где вы это видели - на тренировке школьников или в кино? Про силу же - расслабленной рукой бьют обычно, в свое врем по толстой лапе работал, так по пть партнеров сменлось, придерживась за руку при смене, а был бодр и полон сил. Ребта были общефизически не слабее мен. Жаль, лапы долго не выдерживали, бросил эту варварскую практику. И вопрос - как бы мог так долго работать, напргась в момент удара? После третьего удара сник бы и все. Добавлю, что за 4 часа непрерывной тренировки терл в весе до 12 кг - рекорд дл человеческого метаболизма. Очень сильна нагрузка (и тренировка) на сердце и сосудистую систему. Почему в свое врем сбавил ритм, ибо набирал вес далеко не так быстро. Начинающие - может быть, но по ним судить не стоит. Высокой скорости в напрженной руке или ноге достичь невозможно. Кстати, тот же Кадочников (есть и видео, ребта оттуда привозили) аргументирует совет работать "в треть силы" простой физикой и тестами с динамометром. Очевидно дл всех систем боевых исскуств, которые в принципе на хорошем уровне все очень похожи, как и в самом-самом начале. [Это сообщение изменил NEW (изменение 15-01-2000).] IP: Logged |
Vesel'chak U Member |
написано 16-01-2000 01:47
Ну, "вылечили". Спасибо. IP: Logged |
Shod Member |
написано 16-01-2000 02:40
2 New ну если честно ногам ваще не очень доверю всмысле ударов - все же предпочитаю на них стоть или передвигатьс ну и естественно блоки удары в нижней полусфере не ну понтно все равно могу подпрыгнуть и ударить на высоте вытнутой вверх руки - но действеннен подобный прыжок только против полных лохов Высокие удары прыжки и тд дл мен это восновном средство развити и координации А вообще перешол почти полностью на мгкие стили - типа тайдзи - ты как нащет мгкости - а то смотрю ты в основном любитель макивары разбивать Нащет длительных тренировок - были у нас 2недельные семинары тренировки с 6 и до 10 утра а затем с 2 до 6 вечера - но по 12 кило мы не терли - наоборот после этих циклов так кабанел шо просто корчмар :O Правда у нас одно из основных правил - сколько напргаешьс столько надо и расслаблтьс поэтому половина тренировки это дыхательные упражнени вские расслаблющие махи массажи и тд 2 Veselchak U IP: Logged |
Vesel'chak U Member |
написано 16-01-2000 04:06
2 Shod Да вообще-то у мен интерес чисто теоретический. "За державу обидно", однако. IP: Logged |
NEW Member |
написано 16-01-2000 05:17
Vesel'chak U - да в целом-то понятно, чего тут говорить, и эта точка зрения - как в статье - очень знакома, тут возможно нужно понимать, что есть правда, а что легенда.. А дело в том, что чтобы понять, что в фильме о крутых хакерах показывают чушь, надо самому быть компьютерщиком. Или как про истории, рассказываемые досужими обывателями. В принципе, очень хорошо, что ты показал эту ссылку, кто-то где-то изменит свое мнение в чем-то, хот shod и тоже вполне можем ошибаться и далеко не истина в последней инстанции, просто люди, знакомые с этим немного больше. Приятно, что тон сохранется и общаемся без напряга и с удовольствием. 2Shod - ты знаешь, вспоминаю когда-то сказанную одну фразу - "если ты чувствуешь, что ногами бьешь ты слабее - тогда ходи на них и больше ни дл чего не используй".. "И естественно, выше поса не поднимай.." Ну что-то в этом роде. IP: Logged |